Loading Events

« All Events

  • This event has passed.

Ávodá Zárá 60 – Napi Talmud 2051: Mikor válik tréflivé az egész hordó?

  

Cimkék:   

Lötyögtetett, megérintette, bedobta – Elég ez ahhoz, hogy a bor tréfli legyen?

Az előadásban Köves Rabbi azzal a kérdéssel foglalkozik, milyen esetekben válik jájin nészech-é (יין נסך), azaz bálványimádásra szánt, tiltott fogyasztású borrá az, amit egy pogány megérint, átönt, vagy akár csak hozzáér egy hordóhoz, amely borral van tele. A Talmud finom különbségtételekkel mutatja meg, mikor tekinthető a pogány mozdulata tényleges „bálványimádó cselekedetnek”, mikor csak elővigyázatosságból tiltott, és mikor egyáltalán nem okoz problémát. A példák között szerepel egy csap nélküli hordóból kiömlő bor, összeölelve tartott hordó, présgépek használata és dühből borba dobott hordó is. Ráadásul Rávási egy halachikus kulcselvet is lefektet, amely a záv (זב) – azaz folyásos beteg – érintési törvényeihez hasonlítja a bor tréfli státuszának elbírálását.

Csap nélkül: Mikor válik tréflivé az egész hordó?

Ha egy boroshordónak letörik a csapja, és a bor folyni kezd, a kérdés az, hogy a pogány, aki kezét a lyukra teszi, ezzel tréfli borrá változtatja-e az egész hordót. Ráf Pápá két verziót is mond:

  • Az egyik szerint csak a lyuk körül lévő bor válik tilossá.
  • A másik szerint minden bor, amely a lyuk fölött van (és így kifolyna), tilos, de ami a lyuk alatt van, az megengedett.

Ez hasonlít egy Taharot (tiszta/tisztátalan) esetre a Toharot traktátusból, ahol a tuljum (טוליום), a részlegesen tisztátalan ember, hozzáér a borhoz. Itt is a lyuk elhelyezkedése dönti el, hogy az egész bor tisztátalanná válik-e – ez párhuzamos a tréfli státusszal.

Kinek az ereje mozdítja meg a bort?

Ráf Pápá különbséget tesz aközött, hogy:

  • A pogány önti át a bort a hordóból a vödörbe – tilos (hamrá ászúr – חמרא אסור).
  • A zsidó önti, a pogány csak tartja a vödröt – megengedett.
  • A pogány irányítja a vödröt, hogy elkapja a bort – tilos, mert az ő ereje „irányítja” a bort.

Lötyögtethető-e a bor?

Egy tömlő borral:

  • Ha tele van: nem lehet lötyögtetni – megengedett.
  • Ha félig van: lehet lötyögtetni – tilos, mert lehet, hogy bálványimádó rituáléra lötyögteti.

Egy korsó esetén épp fordítva:

  • Ha tele van: kilötyöghet és hozzáérhet – tilos.
  • Ha nem teljes: biztonságosabb – megengedett.

Közvetlen vagy áttételes nyomás a présnél?

Klasszikus vita Rávási és Ráv Simé között:

  • Közvetlen nyomás (pl. kézzel nyomják a gerendát) – mindenki szerint tréfli.
  • Áttételes nyomás (csavar, fogantyú, áttételes szerkezet) – vita tárgya.
    • Egyesek szerint ilyenkor is tilos, mások szerint megengedett, mert a pogány ereje nem közvetlenül hat a borra.

„Öleld át a hordót!” – Ez most tilos vagy nem?

Ha egy hordó megreped, és a pogány átöleli, hogy ne follyon ki a bor:

  • Ha hosszában repedt, és az ölelése tartja bent a bort – megoszlanak a vélemények.
  • Ha széltében repedt, akkor nem számít valódi fizikai erőnek – megengedett a bor.

A borprés nedvessége is számít

Egy borpréssel kapcsolatban:

  • Ha a prés annyira nedves, hogy az érintéstől az ember keze is átnedvesedik – ki kell mosni és ki kell törölni (hamuval).
  • Ha nem ilyen mértékű a nedvesség – elég csak kimosni.

Tartozás és tulajdonviszony: Felhatalmazás-e a borhoz?

Ha a pogány hitelezője a zsidónak, és a fedezet a bor, akkor feltételezhetjük, hogy hozzá is nyúlt – így a bor tilos.

Ha viszont nincs ilyen pénzügyi kapcsolat, akkor nem feltételezzük, hogy megérintette volna a bort. Ezt egy misna is alátámasztja: ha a pogány nyugtát ad a bor átvételéről, akkor nem gondoljuk, hogy hozzányúlt. De ha nem adott nyugtát, és a zsidónak még fizetnie kell, akkor már gyanakodunk.

Pogány esett a borba – iható még?

Ha a pogány beleesik a boros kútba, a kérdés:

  • Ha halottan jön fel: akkor tilos az ivás, de az eladás még megengedett.
  • Ha élve jön fel: aznap hálát adhat bálványának a megmenekülésért – így a bor minden használatra tiltott.

Mérések, spriccelések, keverések – mitől lesz tilos?

Több esetre is kitért a Talmud:

  • Pogány botot márt a borba és megméri.
  • Spriccel a borral egy darázsra.
  • Kézzel eltávolítja a habot a tetejéről.

A bölcsek szerint ezekben az esetekben:

  • Ivás tilos, de
  • Eladás pogánynak megengedett.

Rabbi Simon viszont itt is engedékenyebb: ivást is engedélyez, ha biztos, hogy nem volt bálványimádás.

Dühből dobta be a hordót – megengedett?

Egy különleges eset: a pogány dühében dobta bele a hordót a borba. A bölcsek megengedték a fogyasztást, mert nyilvánvalóan nem bálványimádás céljából tette. Ebből született meg Rávási alapelve:

„A pogány érintése csak akkor tréflizi el a bort, ha ugyanez az érintés a záv (זב) esetében is tisztátalanná tenné az ételt vagy italt.”

Ez azt jelenti, hogy a közvetlen vagy eszközön keresztüli érintés számít csak.

Összegzett példák az előadásból:

  • Pogány keze a hordó lyukánál – tilos-e az egész bor?
  • Pogány és zsidó együtt öntenek bort – kinek az ereje számít?
  • Félig/teljesen teli tömlő és korsó – mikor lesz tilos?
  • Pogány átöleli a megrepedt hordót – ivás vagy eladás?
  • Nedves borprés használata.
  • Tartozás miatti gyanú a bor érintésére.
  • Pogány esik a borba – élve vagy holtan jön fel?
  • Spriccelés, mérés, hab eltávolítása – mennyire befolyásol?
  • Pogány dühből dobja be a hordót – számít-e a szándék?

—————————————————-

Ávodá Zárá (Bálványimádás) – עבודה זרה

A bálványimádás tilalmának törvényei: hogyan kell elkerülni a bálványszobrokat, a bálványok jeleit és jelképeit, illetve miképpen tartsuk magunkat távol ünnepeiktől. E traktátusban kerülnek megtárgyalásra a zsidók és pogányok közötti tiltott kapcsolatok törvényei, melyek részben a bálványimádás tilalmával (mint pl. a jéjn neszech, a bálványoknak felajánlott nem-zsidók által készített bor), részben más előírásokkal (mint pl. a kásrut és a nem-zsidókkal való érintkezést korlátozó óvatossági rendszabályokkal) állnak összefüggésben. Ennek a traktátusnak a terjedelme: a Babilóniai Talmudban 76 lap.

—————————————————-

A lublini Meir Spira rabbi által 1923-ban indított kezdeményezés 7 év, napi egy órás tanulás mellett vezet végig a Babilóniai Talmud felbecsülhetetlen tudás tengerén, úgy hogy a programban résztvevők minden nap egy teljes talmudi fóliást tanulnak végig.

Köves Slomó rabbi vezetésével, először nyílik lehetőség magyar nyelven bekapcsolódni a Dáf Hájomi 14-ik ciklusába. Minden hétköznap reggel 7:30​-8:30​ között.

Kezdés: 2020. január 2.
Befejezés: 2027. június 7.
Helyszín: Óbudai Zsinagóga
(1036. Budapest, Lajos u. 163.)

Érdeklődés: talmud@zsido.com
Jelentkezési lap: zsido.com/talmud


 

  Óbudai Zsinagóga Goldberger Leó utca
Budapest, 1036