Cimkék: Chulin  podcast

Ha húsos edényben főtt a hal, ehető még joghurttal?

A Chulin 111. lapján Köves Slomó rabbi a máj, a tőgy és a húsból kifolyó vér problémájától jut el a húsos edényben készült párve étel kérdéséhez. Mi történik, ha a máj vére ráfolyik a húsra? Használható-e újra az az edény, amelyben húst sóztak? És ha a hal ugyan húsos edényben készült, de maga nem tartalmaz húst, szabad-e tejtermékkel enni? A lap itt vezeti be a híres noten ta’am bar noten ta’am (נותן טעם בר נותן טעם) gondolatát: nem mindegy, hogy az íz közvetlenül kerül át valamibe, vagy már több közvetítőn keresztül.

A főtt máj visszaszívhatja-e a vért?

Rav egyik vendége nem akarta megenni a hosszasan főzött májat, amit elé tettek. Amikor Ravnak szóltak, hogy vendége nem bízik az ételben, Rav ragaszkodott hozzá, hogy egyen belőle.

A háttérben korábbi vita állt. Az egyik vélemény szerint a máj főzés közben kiadja a vérét, és amit kibocsát, azt nem szívja vissza. Más vélemény szerint erős fűszerezés vagy hosszas főzés megnyithatja a máj „pórusait”, és ilyenkor vissza is szívhat a környezetéből.

Egy másik esetben Rav Huna előtt olyan sült májat tálaltak, amelynek egyik ere még tele volt vérrel. Ezt már problémásnak tekintették: a májban természetesen jelen lévő vér és az érben összegyűlt vér nem teljesen azonos megítélésű. A megoldás az volt, hogy a májat keresztben bevágják, és a vágott részét a tűz felé fordítják, hogy a vér kifolyjon.

A lép nem olyan, mint a máj

A Talmud különbséget tesz a máj és a lép között.

A lépet nem tekintették olyan vérrel telt szervnek, mint a májat. Köves Slomó rabbi elmondta, hogy Shmuel vércsapolás után éppen zsíros lépet evett, mert ezt táplálónak tartották.

Mi folyhat rá a nyárson lévő húsra?

Ha a nyárson felül van a máj, alatta pedig hús, a májból kifolyó vér ráfolyhat az alsó darabra.

Az egyik vélemény szerint a tűz ereje miatt a vér nem szívódik bele, hanem továbbfolyik. A tőgynél viszont a kifolyó tej ragadósabb lehet, ezért problémásabb.

Más hagyomány éppen fordítva mérlegeli: a tőgyből kifolyó tej eleve enyhébb, rabbinikus problémájú, míg a májból kijövő vér tórai tilalomhoz kapcsolódik.

Rav Ashi végül úgy fogalmazott: ha a máj vagy a tőgy alul van és a hús felül, megengedőbb a helyzet; ha fordítva, eleve nem így kell készíteni. Utólag azonban a hús fogyasztható lehet.

A zsírgyűjtő tál problémája

Ha a nyárs alatt tálat helyeznek el, hogy felfogja a lecsöpögő zsiradékot, a májból kifolyó vér belekeveredhet a zsírba.

A húsból kifolyó vér és zsír bizonyos esetben szétválik, ezért elkülöníthető. A máj vére viszont úgy keveredhet a zsiradékkal, hogy már nem lehet egyszerűen szétválasztani, ezért a felfogott zsiradék problémássá válhat.

Beszívja-e az edény a sós vért?

A következő kérdés az a tál, amelyben a húst sózták.

A sózás során vér távozik a húsból. A Talmud abból indul ki, hogy a sós dolog bizonyos tekintetben olyan, mint a forró. Ha tehát a sós vér érintkezett az edénnyel, az edény magába szívhatta a tiltott ízt.

Ezért egy ilyen tálban forró ételt már nem szabad készíteni.

Abaye bizonyítékként említette, hogy Rabbi Ami házában egy ilyen cserépedényt később összetörtek. Mivel a cserépedényt nem lehet megfelelően kóserolni, inkább használhatatlanná tették.

Húsos késsel vágott retek

Rav Yehudah előtt két szabály került egymás mellé:

• a hússózó edényben nem szabad forró ételt készíteni;
• húsos késsel vágott reteknél viszont bizonyos feltételekkel lehet tejtermékkel enni.

Elsőre ez meglepő, hiszen a retek csípőssége miatt képes lehet a késből ízt kivonni.

A különbség az, hogy a sós edény tiltott vér ízét szívta magába, míg a húsos késben lévő húsíz önmagában megengedett. Ha azonban a retek ténylegesen húsízt kapott, tejjel már problémássá válhat.

Itt ezért szerepet kap az ízvizsgálat: ha a hús íze nem érezhető, nincs ugyanaz a probléma.

Nem zsidó szakács megkóstolhatja

Tiltott íz esetén maga a zsidó nem kóstolhatja meg az ételt, mert ha az íz ténylegesen jelen van, már tiltott ételt enne.

A Talmud ezért korábbi szabályt idéz: egy nem zsidó szakács megkóstolhatja, érződik-e benne a tiltott íz.

Ugyanez volt a logika korábban a terumahnál is: ott egy kohén kóstolhatta meg, mert neki maga a terumah is megengedett.

Húsos edényben főtt hal tejjel

Innen jutunk a lap egyik központi vitájához.

Ha halat húsos edényben főztek, majd a halat joghurttal vagy más tejtermékkel akarják enni, Rav szerint nem szabad, Shmuel szerint viszont igen.

Shmuel magyarázatában az íz már többszörösen közvetített:

• a hús íze először bekerült az edény falába;
• onnan átment a párve halba;
• és csak ezután kerülne kapcsolatba a tejtermékkel.

Ezt nevezi a Talmud noten ta’am bar noten ta’am (נותן טעם בר נותן טעם) esetének: „íz, amely egy másik ízen keresztül ad ízt”.

Shmuel szerint ez már nem ugyanolyan, mint amikor maga a hús kerül közvetlenül kapcsolatba a tejjel.

Rav mégsem hátrált meg

Egy történetben olyan halat szolgáltak fel tejtermékkel, amelyet húsos edényben készítettek. Az egyik rabbi megette, a másik visszautasította.

Azt mondták neki: a mestered, Rav állítólag maga is evett ilyet.

Amikor Ravot megkérdezték, tiltakozott: nem vonta vissza korábbi álláspontját, továbbra sem engedte meg az ilyen hal tejjel való fogyasztását.

Köves Slomó rabbi ebből vezette le, miért vannak, akik külön húsos, tejes és párve sütőt is használnak: ha párve étel húsos sütőben készül, attól tartanak, hogy húsos ízt vesz át.

Két „árva” tanítvány

Két Rav-tanítvány a folyó két partján ülve figyelte egymást.

Az egyik húsos edényben készült halat evett tejtermékkel. A másik gyümölcsöt evett a kenyérevés után, és nem mondott rá külön áldást.

Mindketten azt mondták a másiknak: „árva vagy a mesteredtől”, vagyis nem követed Rav tanítását.

Az egyik azzal védekezett, hogy ebben Shmuelt követi. A másik pedig Rabbi Chiya álláspontjára hivatkozott, aki szerint a kenyérre mondott áldás más ételeket is felmenthet az étkezésen belül.

Retek, uborka és enyhébb zöldségek

A lap végén Abaye nevében gyakorlati különbséget tesznek a húsos késsel vágott zöldségek között.

A retek csípős, ezért erősebben képes kivonni a késből a húsos ízt, így tejtermékkel problémásabb.

Az uborkánál már enyhébb a helyzet: a vágott felületet le lehet kaparni, és utána tejessel fogyasztható.

Más zöldségek és levelek esetében is az számít, mennyire erős, csípős az étel, és mennyire képes a késből ízt kivonni.

Elhangzott példák röviden

• Hosszan főzött máj, amelyet Rav vendége nem akart megenni.
• Vérrel telt ér a sült májban és a keresztbevágás.
• Lép fogyasztása vércsapolás után.
• Máj vagy tőgy a nyárson a hús fölött vagy alatt.
• Zsírfelfogó tál, amelybe vér is csöpöghet.
• Hússózó cserépedény összetörése.
• Sós étel mint „forró”.
• Húsos késsel vágott retek tejtermékkel.
• Tiltott íz megkóstolása nem zsidó szakáccsal.
• Húsos edényben főtt hal joghurttal.
• Noten ta’am bar noten ta’am (נותן טעם בר נותן טעם).
• Két Rav-tanítvány egymást „árvának” nevező története.
• Retek, uborka és más zöldségek eltérő ízátadó képessége.

—————————————————-

Chulin (Közönségesek) – חֻלִּין
E traktátus neve eredetileg „A nem áldozati célra szánt állatok levágása” volt, és ebben a rendben az egyetlen traktátus, amely nem az áldozatra vagy annak bemutatására vonatkozó törvényeket tárgyal: a közönséges, fogyasztásra szánt állatok levágása; melyek azok a betegségek vagy sérülések, melyek a kóser állatot alkalmatlanná teszik a fogyasztásra; a tej és a hús egyidejű fogyasztásának tilalma; a papokat megillető rész; és a madárfészek védelméről szóló törvény. Ennek a traktátusnak a terjedelme a Babilóniai Talmudban 141 oldal.

—————————————————-

A lublini Meir Spira rabbi által 1923-ban indított kezdeményezés 7 év, napi egy órás tanulás mellett vezet végig a Babilóniai Talmud felbecsülhetetlen tudás tengerén, úgy hogy a programban résztvevők minden nap egy teljes talmudi fóliást tanulnak végig.

Köves Slomó rabbi vezetésével, először nyílik lehetőség magyar nyelven bekapcsolódni a Dáf Hájomi 14-ik ciklusába. Minden hétköznap reggel 7:30​-8:30​ között.

Kezdés: 2020. január 2.
Befejezés: 2027. június 7.
Helyszín: Óbudai Zsinagóga
(1036. Budapest, Lajos u. 163.)

Érdeklődés: talmud@zsido.com
Jelentkezési lap: zsido.com/talmud